27日，圍繞香港書展“閱讀世界·走向世界”這個(gè)主題，著名畫家陳丹青應(yīng)邀在書展現(xiàn)場401會(huì)議室舉辦了題為《從毛澤東到董其昌——我學(xué)油畫十四年的講座》，場面火爆，連走廊過道等空地均是席地而坐的香港觀眾。出走清華、批評(píng)文學(xué)大家、頻頻出現(xiàn)在各大媒體的頭條，常以不經(jīng)意的幾句話引發(fā)社會(huì)大討論，這讓陳贏得了“公共知識(shí)分子”的頭銜。

　　陳丹青一落地香港，便成為當(dāng)?shù)孛襟w追逐的焦點(diǎn)，專訪一個(gè)接一個(gè)，可謂香港書展人氣王之一。


在舉辦講座前夕，陳丹青欣然接受了本報(bào)記者的專訪，就新書《退步集續(xù)編》、出走清華大學(xué)、批評(píng)文學(xué)大家等話題談了他最新的看法和觀點(diǎn)。談到清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院畢業(yè)生裸奔一事時(shí)，陳表示不太吃驚，認(rèn)為這只是一種表達(dá)訴求的方式，是一種叛逆符號(hào)，而隨著中國社會(huì)不斷地開放，裸奔的人還將會(huì)不斷增加。

　　本專題采寫 特派記者吳波

　　《退步集續(xù)編》寫到出走清華

　　26日，陳丹青一到香港便被無數(shù)香港記者拉住做專訪，從上午8時(shí)開始，數(shù)十家媒體的輪番專訪一直持續(xù)到下午，期間陳根本沒休息甚至是吃東西的時(shí)間。

　　接受本報(bào)記者專訪時(shí)，陳丹青表示，他已經(jīng)不愛在公共場合談?wù)摾L畫和藝術(shù)，但說自己是作家也甚感汗顏，出席書展混跡在作家群中，也讓他感到不安�！锻瞬郊烦霭婧螅N售量很快就達(dá)到了10萬，此后《退步集續(xù)編》更受各界的關(guān)注。在接受采訪的時(shí)候，陳丹青說自己仍然不得安生，仍然被媒體圍追，而且做太多“撈過界”的事情已讓他開始感到“涼颼颼”的。

　　陳丹青告訴記者，如果讀者看過上一部《退步集》，《退步集續(xù)編》從這次的題目可以看出來，體例跟上次差不多，編目變化不大，所以就叫“續(xù)編”。但跟上次的區(qū)別，一個(gè)是上次因?yàn)橛惺录l(fā)生，里面有一個(gè)辭職報(bào)告，一下子成了社會(huì)話題，好像談教育的成分很大。實(shí)際上“辭職”和“教育”在《退步集》是很小的一部分。這次沒有任何事件發(fā)生。

　　第二是里面出現(xiàn)一組話題是上一本沒有的，所謂“文藝復(fù)興”的話題。還有他出面談了三次魯迅，還有推薦木心先生的文章。

　　陳丹青說:“第三個(gè)還是有談到教育，兩年來‘辭職’這個(gè)事情變成社會(huì)話題以后，再來談教育，跟《退步集》談的就不一樣了，那時(shí)候是局部的視野，我的工作室招不到學(xué)生，很挫折。這兩年比較冷靜一點(diǎn)，比較客觀一點(diǎn)，也得到很多回饋，我也知道了整個(gè)中國大約是什么情況，還有專門的人在研究，他們寫成書。其中有一個(gè)叫熊丙奇的人連著出了兩本書，一本叫《體制迷墻》，一本叫《教育的異化》，都叫我來給他寫序。這兩年當(dāng)我再來談大學(xué)教育的時(shí)候，跟過去是相當(dāng)不一樣了，但我也沒更多可說的，畢竟我不是這方面的專家�！�

　　對(duì)話陳丹青——

　　“人文藝術(shù)教育表面繁榮，實(shí)則退步”

　　還會(huì)有更多裸奔出現(xiàn)

　　廣州日?qǐng)?bào):最近有3名清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院應(yīng)屆畢業(yè)生半夜在紫荊操場裸奔，并在校內(nèi)網(wǎng)上傳了照片，做出各種姿勢。您曾是該院的教授，您怎么看學(xué)生裸奔的事情？

　　陳丹青:是美院的學(xué)生嗎？我只是聽說，還不知道是美院的。聽到這個(gè)消息，我不太吃驚。清華大學(xué)一直都有一個(gè)人文的愿望，還在學(xué)校上班的時(shí)候，曾參加了一個(gè)新校長的見面會(huì)，7個(gè)副校長都強(qiáng)調(diào)清華要人文化，這或許就是人文的表現(xiàn)之一。

　　裸奔在中國其實(shí)已經(jīng)不新鮮，西方最早上世紀(jì)70年代就開始出現(xiàn)裸奔，球場上有人裸奔，馬路上有人裸奔，這表面上看起來好像是性觀念的解放，實(shí)際上裸奔者是在通過裸奔來表達(dá)某種訴求，需要通過這樣的形式來達(dá)到自己的目的。中國的現(xiàn)代化要比西方晚20年，現(xiàn)在包括清華等出現(xiàn)眾多的裸奔事件，也不足為奇。

　　哈佛每學(xué)期都有“裸奔節(jié)”，據(jù)說哈佛裸奔者的名言就是，“假如當(dāng)眾裸奔都不怕了，期末考試還用怕嗎？假如身體都不受束縛了，思想還會(huì)被束縛嗎？”清華大學(xué)畢業(yè)生的裸奔同樣只是一種符號(hào)，一種叛逆的符號(hào)，隨著中國不斷地現(xiàn)代化，各種裸奔還將更多地出現(xiàn)在我們的面前。

　　廣州日?qǐng)?bào):裸奔的學(xué)生聲稱“我是愛清華的。上大學(xué)后，我發(fā)現(xiàn)美院在清華的生存環(huán)境并不好，陳丹青出走就是個(gè)例子。我希望清華能更包容，允許學(xué)生有個(gè)性，有創(chuàng)造力，這樣才能真正成為世界一流大學(xué)�！蹦趺纯�？

　　陳丹青:其實(shí)，這不是清華大學(xué)的“生存環(huán)境不好”，而是一個(gè)普遍的顯現(xiàn)，我不是這方面的專家，也無法開出一劑良藥。這是教育體制的慣性和力量。人文藝術(shù)教育表面繁榮——擴(kuò)招、創(chuàng)收、增加學(xué)科、重視論文等等——實(shí)則退步，學(xué)生“有知識(shí)沒文化”、“有技能沒常識(shí)”、“有專業(yè)沒思想”。在人文藝術(shù)學(xué)科，沒有人能夠夸耀并保證在學(xué)院中培養(yǎng)出真正的藝術(shù)家，但學(xué)院教育應(yīng)該，也能夠達(dá)到這樣一種起碼的要求，即確立一位藝術(shù)學(xué)生葆蓄終生的品格，這品格，就是清華大學(xué)前國學(xué)研究院大師陳寅恪寫在70年前的名句:“獨(dú)立之人格，自由之思想”。

　　文藝大家人人皆可評(píng)論

　　廣州日?qǐng)?bào):前一段時(shí)間，您和韓寒在一檔電視談話節(jié)目中談到:“巴金和余華文筆很差”的問題也引起了很大的爭議，現(xiàn)在能針對(duì)這些爭議發(fā)表一些回應(yīng)嗎？

　　陳丹青:其實(shí)，我也有專門寫過一篇文章，來回應(yīng)各種爭議，只是我的博客關(guān)閉了，很多讀者無法看到。我覺得，中國對(duì)文藝家的態(tài)度存在著兩種極端，一個(gè)極端是敬若神靈，根本不敢去發(fā)表批評(píng)的意見；另一個(gè)極端就是一棍子打死，還踩在腳下。

　　我認(rèn)為不管是多大的文藝家，我們都可以發(fā)表自己的看法，“巴金和余華文筆很差”這個(gè)話題是我提出來的，其實(shí)，我們每個(gè)人都可以對(duì)這些文藝家發(fā)表看法，哪怕是我們一篇文章都沒有寫過，我們的社會(huì)應(yīng)該存在各種各樣的聲音。

　　廣州日?qǐng)?bào):您在《退步集續(xù)編》里談到了魯迅，談到文藝復(fù)興，怎么會(huì)在本次書展的主題講座來談毛澤東和董其昌呢？

　　陳丹青:講座的主題是談我學(xué)油畫的這四十年，為什么會(huì)講毛澤東和董其昌呢？這四十年，我分為兩個(gè)時(shí)期，一個(gè)是國家集體的事情，一個(gè)是自我的時(shí)期。國家集體時(shí)期，我一開始學(xué)畫畫就畫的是毛主席的肖像，甚至還畫過數(shù)十米長的。1976年毛主席去世后，我在西藏畫了一幅西藏人民痛苦表情的大畫，參加了全國美展。而此后，我去到了美國，脫離了國家集體，開始了自我的階段，這時(shí)候我開始用油畫的形式臨摹董其昌的畫作，也開始收藏他的作品。這兩個(gè)人如果處在同一個(gè)時(shí)代，肯定很有意思，一個(gè)是偉大的政治家、軍事家和思想家，一個(gè)是那個(gè)時(shí)代的著名書畫家，我的油畫經(jīng)歷都與他們分不開，所以談我的繪畫歷程，無法不談他們。

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